Что Вы думаете о программе SAP?

Аркадий Железняк Профи (894), закрыт 3 года назад

Геннадий Мыслитель (7682) 3 года назад

1) SAP - система управления бизнес процессами, к бухучету имеет только косвенное отношение, а потому реализация Российского бухучета там весьма посредственна.
2) Разработчики - немцы, которые привыкли к стабильности законов, а потому реализация Российского бухучета там весьма посредственна, обновления под очередной перл нашей дУМЫ можно ждать очень долго, а работать надо сейчас.
3) Цена, еслы Вы госкорпорация, и Вам необходимо освоить "закопать" бюджетные деньги, то SAP самое оно.
4) По моим данным, даже такая крупнейшая корпорация как Газпром бухучет ведет в 1С из которой выгружают данные в какую-то ERP систему (точно не знаю какую, возможно и SAP)

Вывод: с точки зрения бухгалтерии неудобная, некоторые вещи приходится делать через "задницу", обновления ждать месяцами, а они нужны каждый месяц (особенности Российского законотворчества). грамотных специалистов можно по пальцам пересчитать, а с учетом вышесказанного потребность в таком специалисте будет постоянно. Ну и конечно неоправданно дорого. И Если 1с7.7 во многом уступала ERP системам, то 8-ка уже близко подошла к их возможностям, и в настоящее время переход на ERP системы (ту же Галактику, SAP) сложно как-то оправдать.

Тролль Искусственный Интеллект (112859) 3 года назад

для гигантов подойдет, для малого бизнеса она слишком наворочена.

Вкедах Мудрец (19436) 3 года назад

Ужаснейшая программа. Чтобы разбираться в ней надо быть программистом. В той версии, которую у нас установили на бухучет, одни сплошные транзакции, невозможность исправлять операции (кроме сторно). какие-то типовые операции, которые подходят не ко всем случаям. В общем бред. Такое чувство, что эти программисты писали программу основываясь чисто на теории из учебников. И для того, чтобы дяди и тете наверху прослеживали всю инфу без сложностей. А обычные бухгалтера мучаются и ведут двойной учет. сначала в привычной программе, затем вносят все это в SAP. Лично меня во всем устраивает 1с

Йозеф Швейк Просветленный (36142) 3 года назад

Превосходное средство для освоения громаднейшего бюджета.

SAPOV Просветленный (26179) 3 года назад

А я не думаю, что данное ПО сложное. Все новое воспринимается первоначально в штыки и сравнивается со старым, находится множество противоречий, но знаете поговорку "Стерпится - слюбится"? Вспомните, как в далекие времена противились 1С-ке. "Это же ужас, а не программа. Все так сложно. " Ничего, привыкли же. Сейчас незнание 1С приравнивается к нулевым знаниям бухгалтерского учета.
----
А как по мне, так она мне начинает нравится. Хотя бы потому, что с фамилией близка))))))

Йозеф Швейк Просветленный (36142) 3 года назад

Я бы не сказал, что все так уж противились 1С-ке. Скорее были сложности у привыкших к журнально-ордерной системе учёта бухгалтеров к системе учёта, при которой вводится документ. И то, 1С-ка позволяла (некоторые конфигурации и сейчас позволяют) формировать привычные им отчёты, как-то: шахматка, журнал-ордер и т. п. Кроме того, 1С-ка тогда активно публиковала в разных изданиях (в частности в газете "Экономика и жизнь", с интернетом тогда было плохо) инструкции по отражению нововведений в бухучёте в своих программных продуктах. Это одна из причин, по которой данный продукт практически завоевал у нас рынок.
Попробуйте найти подобные инструкции по SAP: не так давно даже книги по этой системе свободно было не купить, я уже не говорю о том, чтобы ознакомиться с демонстрационной версией.

SAPOV Просветленный (26179) Это-то все понятно. Со временем и SAP "подточат" под собственные нужды. Нововведения - всегда сложны, не спорю. Вы сами правильно заметили, что "не так давно. свободно было не купить. ", но сейчас-то эти пробелы постепенно исчезают. Но, как говорится, поживем - увидим.

Как использовать Quick-Views (быстрые представления транзакции SQVI) других пользователей?

“Для формирования нашего отчёта удобно использовать инструмент SAP Query (транзакция SQ00) и инструмент Быстрый просмотр (транзакция SQVI). Последний инструмент более легок в использовании, но может использоваться только создавшим его (отчёт) пользователем. SAP Query – более функциональное средство создания отчетов.”

Это не вполне верное утверждение, так как в транзакцииSQVIможно увидеть представления «QuickView» отчётов, созданных любыми пользователями .

На Рис. 1 видно, что для текущего пользователя в транзакции SQVI нет ни одного отчёта, доступного в «QuickView». Что бы увидеть в «QuickView» отчёты, созданные другими пользователями следует выполнить шаги описанные ниже.

Рис. 1. Транзакция SQVI- отсутствуют отчёты, созданные другими пользователями в «QuickView»

Шаг 1. Необходимо перейти в транзакцию SQ03 и последовательно выполнить действия, указанные на Рис. 2 – Рис. 3 :

Рис. 2. Транзакция SQ03 – установка флага «Просмотр сист. объектов»

Рис. 3. Транзакция SQ03 – выбор радиобокса «Станд. область (зав. от манданта)»

Шаг 2. Теперь нам стали доступными для выбора все группы пользователей, имеющие доступ к отчётам в «QuickView», в том числе и системные. Далее следует выбрать

Для прочтения полной версии статьи необходимо зайти как зарегистрированный пользователь.

Список базисных транзакций SAP

Транзакция SAP (Transaction ) - прикладная программа, выполняющая бизнес-процесс в системе, осуществляющая над данными определенный логически завершенный набор действий. (Технически - это "ярлык" для вызова программы на ABAP/4). Например, это может быть ввод и бухгалтерская проводка счета-фактуры, формирование некоторого отчета. (Программистам: транзакция SAP не является синонимом транзакции БД).

Транзакции для SAP BASIS:

При анализе проблем с системой SAP зачастую достаточно анализировать транзакции в следующем порядке:

• sm50 - посмотреть как быстро рабочие процессы выполняются. Много ли свободных, много ли длительно занятых, есть ли процессы в PRIV режиме
• st22 - посмотреть наличие дампов в системе, их количество
• sm21 - посмотреть системный журнал на наличие ошибок
• st03n - Подробный анализ > нагрузка последних минут. Посмотреть среднее время работы в диалоговом режиме, >2 секунд - плохое время.
• stad - посмотреть время выполнения запросов в транзакциях. Тут можно найти причину долго работающей транзакции. В среднем, процессорное время - 40 %, обращение к БД - 50 %, остальное 10%.
• st02 - посмотреть кол-во свапов буферов. Более 10000 в сутки - это проблема.
• dbacockpit - посмотреть проблемы базы данных
• sm04 - посмотреть сколько пользователь съел оперативной памяти

Так же рекомендовано пользоваться транзакцией SSAA как памяткой по выполнению ежедневных/еженедельных/ежемесячных задач.

SAP LSMW - проще некуда!

О LSMW написано много, но мой товарищ Михаил Крылов (автор данной статьи) решил предложить свое видение. По-моему получилось неплохо, с учетом некоторых фокусов для ленивых, позволяющих не вбивать параметры вручную.

Наиболее распространенными транзакциями для ввода пакетных данных (это когда много однотипных данных нужно ввести в одну или несколько форм) в SAP являются SECATT и LSMW. В силу разных причин SAP рекомендует отключать ECATT для продуктивных сред. Если администраторы базиса последуют этой рекомендации, у читателя не будет возможности запустить свой пакет сразу в продуктивную систему, и придется прогонять данные в тестовых средах. А это, обычно, занимает больше времени: подготовка данных справочников, приведение настроек к равенству с продуктивом и т.д. Именно поэтому можно и нужно уметь работать с транзакцией LSMW. А наиболее простой способ работы с этой замечательной транзакцией будет описан в этой инструкции

Если вы не умеете запускать транзакции SAP, то зачем вообще открыли эту инструкцию?

Запустите транзакцию LSMW

Здесь мы вводим проект, подпроект и объект. Проект может содержать множество подпроектов, которые могут содержать множество объектов.

Заполните поля: Проект (Project) и Описание (Description). Код проекта должен быть написан на латинице.

Нажмите ОК (зеленую галочку ;).

Заполните поля: Подпроект (Subproject) и Описание (Description). Код подпроекта должен быть написан на латинице.

Заполните поля: Объект (Object) и Имя (Name). Код объекта должен быть написан на латинице.

Название проекта, подпроекта и объекта автор рекомендует скопировать в блокнотик.

Существует множество вариантов заполнения проектов LSMW. Автор предлагает рассмотреть наиболее простой вариант. В общем виде он таков:

1. Запись действий пользователя (скрипт);
2. Объявление «переменных» для полей, в которые пользователь вносил данные, в процессе записи скрипта;
3. Создание структуры пользовательских переменных ;
4. Связь переменных структуры и переменных для полей скрипта;
5. Заполнение структуры данными;
6. Прикрепление и запуск пакета данных.

У данных логических пунктов есть технические аспекты. SAP предлагает выполнять все технические моменты с помощью “регламента”, которые вы увидите на форме ниже. Подробнее остановимся на каждом шаге регламента.

В открывшейся форме указаны шаги регламента, которые необходимо выполнить. Некоторые обязательны для выполнения, другие технические.

Здесь создаем запись последовательных действий пользователя (скрипт).

Выделите строку и нажмите Часы.

Выберите «Batch Input recording» (запись входного пакета) и нажмите обзор.

Откроется форма ведения записи пакета

Нажмите «Листик». Укажите название записи и её описание. Логин не трогайте.

Далее введите код транзакции, в которой будет происходить все действо.

В нашем примере покажем, как массово присвоить роли для штатных должностей. Итак:

Нажимаем ОК. Заполняем данные. Находим должность.

Нажимаем “Листик”. Вводим тип объекта и роль.

Получаем такую форму:

SAP показывает, какие значения в полях были и какие были введены руками.

Чтобы быстро и без заморочек создать переменные для всех полей скрипта нажимаем кнопку .

Если нужно создать только несколько переменных (в которые в дальнейшем будут литься данные), то выбираем строку и нажимаем кнопку .

И все же автор рекомендует создавать переменные для всех полей. Мало ли что может случиться, а у нас уже готовый скрипт.

В розовых Полях появятся названия переменных.

Сохраняем на каждом экране.

В поле “Recording” прописываем название записи.

Существует возможность записать скрипт и вне данной транзакции. Например вот так:

Укажем название записи и код транзакции. Конец примера.

Название записи и есть то, что нам нужно прописать в поле “Recording”

В целом, структура – это область объединения пользовательских переменных, которые впоследствии можно связать с переменными записанного скрипта (действий пользователя). Подобные структуры необходимы для разделения полномочий разных подразделений предприятия, занимающихся подготовкой данных для объединенного пакета.

Заходим. Создаем структуру по-умолчанию. Сохраняем. Выходим.

Здесь создаются пользовательские переменные, а также заполняются их параметры.

Некоторые специалисты долго корпят над созданием структуры пользовательских переменных. Автор покажет быстрый и эффективный способ избавить себя от подобных “мучений”.

Заходим в форму. Нажимаем мышкой на структуру (выделена желтым) и переключаемся в табличный режим

Открываем еще один режим SAP . Запускаем транзакцию SE16. Вводим таблицу /SAPDMC/LSGBDC

Выберем нужные поля. Меню:

Отмечаем два поля:

Выгружаем даные в текст с табуляторами

Проваливаемся в «Имя файла» и указываем место хранения и имя файла

Создать. Если файл уже существует – Заменить.

В созданном файле Excel удалям все пустые столбики и строки. Удаляем повторы и строки с размером равным нулю. Между столбцами вставляем еще один столбец “Type”. Всем ячейкам столбца задаем значение “С” (char).

Копируем все данные в таблицу LSMW (без заголовка)

Здесь указываем связи структур, если их несколько. В нашем примере структура одна. Щелкаем на структуру и нажимаем Relationship

ОК. Сохраняем. Выходим.

Здесь указываем связь переменных скрипта и переменных структуры.

Нажимаем на первое поле.

Связываем пользовательские переменные структуры и переменные скрипта

Так и проходим по всем полям вручную.

Или, если названия переменных совпадают, делаем автомэпинг:

Получаем вот что:

Ведение констант, преобразований, правил.

В нашем примере эту “муть” рассматривать не будем.

Зашли, нажали “Листик”. Ввели название. ОК. Вышли. Всё!

Создадим файл для загрузки. Открываем лист Excel. Открываем наш скрипт.

Из скрипта копируем (Ctrl+Y) переменные и вставляем вниз листа Excel. Выделяем вставленный столбец с переменными, копируем и транспонируем его в первую строку листа.

Тоже самое делаем со значениями по-умолчанию (это чтобы не запутаться, где какое поле).

Автор рекомендует выделить те переменные, которые будут меняться.

Дальше, копируем строки по вместо красных подставляем то что нужно (должности и роли).

А если вдруг что, то у нас все переменные есть. Можно и дату присвоения роли поменять.

Не забудьте удалить скопированные столбцы. Внимательно просматривайте файлы. Эксель любит «хавать» нули. А для SAP «001» и «1» это не одно и тоже. Поэтому только текстовый формат данных.

Вот что получаем на выходе:

Сохраняем. Выбираем этот файл для пакетного ввода.

Входим. Нажимаем карандаш.

Два раза щелкаем в “On the PC (Frontend)”.

Выбираем файл. Копируем его название.

Ставим точки и галки:

Сохраняем. Если система ругается на (название не больше 45 символов) переименуйте её. Выходим.

Здесь связываем файлы и структуру. Входим.

Ок. Сохраняем. Выходим.

Считывание данных. Входим. Указываем строки, которые будут считаны. Часы.

Указываем с какой строки и по какую строку показать

Видим, что данные загрузились.

Конвертация данных. Запускаем, вводим строки от и до:

Просмотр конвертированных данных. Запускаем. Указываем строки от и до:

Если все желтое – значит формат полей и данных совпадает. Выходим.

Создадим сеанс пакетного ввода.

Всё по-умолчанию. Часы.

Всё вроде хорошо.

Запускаем пакет. Выделяем наш проекта. Меню: Сеанс –Выполнить в фоновом режиме.

Если сеанс выполнять в фоновом режиме программа игнорирует желтые сообщения. Запускаем.

Готово. Проверим данные.

SAP Query

Есть типовая задача — отчет по принятым сотрудникам. Нужно отразить, где сегодня находятся все активные сотрудники и дату их приема. Звучит просто, когда у человека нет перемещений, он принят после даты старта системы. Если же человек перемещался, дата приема может храниться в 41 ИТ или отдельным мероприятием (техническая загрузка), то при выборе периода «Весь период» на селекционном экране логического базы данных, система выведет все записи, включая перемещения и пр.

Есть несколько вариантов решения, которые мне приходят на ум.

Вопрос:
Итак, про меня: я год выгружала данные с пом. SAP BW (курсов никаких не проходила), а сейчас перевелась в персонал на отчётность в HCM.
Распиши, пожалуйста, как организовать процесс обучения и общения с местными программистами. Моя задача будет — наладить выгрузки для анализа данных по персоналу (текучесть, причины ухода, стаж и проч.).
В BW были готовые отчёты в excel) Здесь же приходится работать в самой базе и я не очень представляю, как это освоить. Люди вокруг пользуются несколькими отчётами, следуя стародавним инструкциям, мне же хотелось бы проводить более глубокий анализ и использовать больше возможностей SAPа. Надеюсь на твою помощь!

Ответ:
Любопытный вопрос. Нужно уточить — наладить выгрузки куда? В BW или просто в отчеты/Excel.
Подразумеваю, что пока мы говорим об отчетности на уровне ERP системы. Я бы пошел таким путем:

1. Изучить базовые курсы по HR, чтобы понимать какие есть инфотипы, кластеры — возможности для хранения и организации данных по персоналу.
2. Изучить курсы по SAP Query — инструмент для формирования отчетов в ERP системе. Наиболее популярный на мой взгляд. Причем следует обратить внимание на то, как устроены инфонаборы, какие есть в них управляющие элементы. Изучить создание дополнительных полей.
3. Сделать базовые отчеты, которые можно выгружать в Excel, где уже сводными таблицами/формулами доводить до приемлимого вида.
4. Проанализировать объем данных, который введен в продуктивной системе и который ведется вне системы. Часто существенную часть бумажной волокиты можно переложить в инфотипы системы. Перенести эти данные в систему и сформировать по ним отчетность.
5. Изучить экстракторы BW HR для формирования отчетности из BW.

Если сможете дать больше специфики, то смогу конкретнее ответить. ??

Сделали вы такой сякой красивый отчетик в SAP Query! Хочется его запечатлеть на память, прописать в инструкции. И красиво сделать! Создаем в SE93 новую транзакцию. В транзакции прописываем запуск транзакции START_REPORT с галочкой «Пропустить селекционный экран». В параметрах (внизу) указываем:

D_SREPOVARI-REPORT — группа пользователей из транзакции SQ03

D_SREPOVARI-EXTDREPORT — название Query из транзакции SQ01

D_SREPOVARI-VARIANT — с каким вариантом запускать

D_SREPOVARI-NOSELSCRN — X если не показывать селекционный экран

Для надежности, я бы сам Query сделал в глобальной области, чтобы шаловливый пользователь или консультант не затер его в продуктиве.

Расчетчики, это обычно самые злюки в HR. И все по уважаемой причине — они деньги считают. Ругаться за каждую копейку ходят именно к ним, а не к консультантам вроде нас. Особенно они злюки, когда система с бухты барахты начинает обратный расчет крутить с начала года. И непонятно почему, что самое невообразимое.

Подумал я на ночь глядя и решил изобрести велосипед. Опять же, ничего нового, просто структурирую. Можно потом в инструкцию для злюки включить. Совершенно бесплатно.

Итак, если предупрежден, то вооружен. Чтобы вооружить злюк делаем следующее:

1. Создаем в SAP Query элементарный отчет по третьему инфотипу, чтобы показать даты последнего изменения основных данных. Перед зп пусть запускают отчет и сразу увидят, по кому будет перерасчет.
2. Включаем в системе аудит изменений инфотипов HR. На первом этапе нашли по кому будет перерасчет, на втором ищем причину. В большинстве случаев, это изменение прошлым числом. То есть по нужному табельному номеру запускаем протокол аудита и смотрим, кто и что менял во времена царя Гороха.
3. И совсем конфетка: делаем отдельный расчетный листок для внутреннего использования. В него выводим все виды оплаты, понятные пользователю (налоги, базы, начисления, удержания). Не нужно различные балансы, супер технические виды. В программе вывода расчетных листов (RP*EDT*) указываем параметр вывода перерасчетов в листочек. Здесь есть маленькая хитрость, которую я пока не разобрал, но сделаю скоро. В программе вывода РЛ можно сказать, чтобы расчетный лист не выводился для оригинального периода (есть user-exit). Надо попробовать исправить ее так, чтобы выводились только перерасчеты. Тогда мы красиво в симуляции запускаем расчет зп по всему предприятию с выводом этого перерасчетного листочка. Он покажет только перерасчитанные виды оплаты, периоды. Сразу злюке станет проще, так как будет понятно что изменится по работнику и с почему.

Примерно такие мысли ??

P.S. Злюки, если вы меня читаете, то я использовал это выражение исключительно для эмоциональной окраски. Я вас очень уважаю и обожаю. Счастливее вас нет людей, когда проводки в САП прошли без красненьких кружочков слева в обзоре документа ??

Резюме Руководитель

2014 — н.в. ( 2 года 9 месяцев )

Рекламное агенство полного цикла ООО "Лефеб". Руководитель интернет-проекта

Рост и увеличение продаж, расширение клиентской базы; Бюджетирование и планирование стратегий развития; Анализ, постановка и оптимизация бизнес-процессов; Внедрение нового функционала, направленного на стимулирование продаж в интернете; Поиск новых и выявление лучших рекламных источников нацеленных на привлечение клиентов; Взаимодействие с командами разработчиков и техническими специалистами; Поиск исполнителей/подрядчиков; Постановка задач персоналу и контроль выполнения работ (дизайнер, программист, копирайтер, call центр); Анализ и мониторинг конкурентов; Отслеживание тенденций развития интернет-маркетинга, поиск и подача креативных идей; Веб аналитика (Яндекс Метрика); Оптимизация рекламы; Анализ поведенческих факторов и повышение конверсии сайта; Анализ звонков call tracking (путь - источник, переход, звонок, клиент! Глубокий анализ звонка) в т.ч. с помощью сервиса Целевой звонок от Яндекса, так и с помощью собственных алгоритмов метрики, внедренных на сайте в обход специализированных сервисов; Управление рекламной компанией в Яндекс Директ; Продвижение сайтов в поисковых системах Yandex/Google; Работа с группами в соц.сетях; Ведение групп/страниц в соц. сетях в т.ч. вывод групп VK в органическую выдачу ПС.

2011 — 2014 ( 3 года )

ОАО "МОЭК". Заместитель начальника аналитического отдела

полный рабочий день

- написание регламентов, должностных инструкций, положений об отделе, инструкций; - набор персонала и обучение; - ведение делопроизводства отдела; - переписка с вышестоящими организациями; - расчет величины убытков и упущенной выгоды; - выявление недопустимых отклонений от плановых величин; - анализ влияния внешних факторов (SAP BO/SQVI, MS ACCESS); - инициация оперативных мероприятий по определению причин и устранению возникших отклонений; - реализация новых алгоритмов в соответствии с законодательством РФ в ERP системе; - тестирование отчетных форм; - контроль работ по оптимизации отчетности подрядчиками; - участие в развитии ERP системы и опыт работы с системой мобильной (визуальной) отчетности SAP Business Objects; - формализация бизнес процессов в MS Visio; - организация работ по интеграционному тестированию при внедрении системы управления энергобалансом; - проведение интервью с ключевыми пользователями информационных систем; - участие в рабочей группе при внедрении SAP HANA; В качестве достижений хотел бы отметить: - определение основных причин отклонения расхода горячей воды от плановых показателей, которые непосредственно влияют на коэффициент подогрева горячей воды, заложенный в тарифе; - составленные мной алгоритмы отчетных форм позволили найти потери (убытки).

2007 — 2011 ( 3 года 5 месяцев )

ООО Sciener. Консультант SAP

полный рабочий день

Сектор бизнеса: Энергетика – сбыт тепловой энергии. обязанности: - Участие на всех этапах внедрения системы; - Проведение обследования предмета автоматизации; - Разработка технических решений; - Настройка ПО; - Подготовка системы SAP IS-U к ОПЭ; - Проведение приемочных испытаний; - Разработка форм ввода/отчетов (около 70 отчетных форм); - Разработка эксплуатационной документации; - Анализ, диагностика и устранение возникающих ошибочных ситуаций в сопровождаемом программном обеспечении ISU; - Оптимизация программного обеспечения; - Общение с функциональным заказчиком; - Настройка полномочий в системе SAP (профилей доступа, групп пользователей, групп полномочий, ролей, pfcg) - составление ТЗ; - составление инструкций для пользователей; - обучение ключевых пользователей; - подготовка сценариев интеграционного тестирования; - проведение интеграционного тестирования; - работа в HP ServiceDesk/SAP Solution manager, обработка заявок от пользователей; - организация работ технической поддержки. В качестве достижений хотел бы отметить: внедренная система сбыта работает уже 6 год, компания полностью отказалась от наследуемой системы и все работы проводит в SAP IS-U. Составленные алгоритмы отчетных форм полностью покрывают потребности пользователей при проверке ежемесячных начислений. Так же были внедрены с использованием abap автоматические проверки на целостность данных перед ежемесячным расчетом, которые отсутствуют в "стандарте".

высшее образование. дневная/очная. 2008

Московский государственный университет приборостроения и информатики

Несколько сильных сторон 1С в сравнении с SAP

В этой статье еще не описали, что там вроде как нет модулей форм и вообще писать жутко неудобно потому что разрешено программировать лишь подписки на события

чел сказал что можно писать где угодно, но если менять внутренний код, то при обновлении затрется. Короче как у нас

а еще если там действительно наименования таблиц и еще многое ограничено 8-ю символами

Код 8 символов, наименование 60. Но ща добавили еще какой то реквизит 100+ символов. Так что не проблема

существует ли среди АВАРовцев какой-нибудь codestyle, naming convention

на каждом проекте свое

------
но это относится к BW системе. В ERP может быть подругому

Изменено: Lenten - 29.04.15 15:53

В статье изложен взгляд со стороны программиста, но SAP это решение не для программистов, а для бизнеса. Говоря о производительности, то 1С пока что уступает SAP. А все рекламные трюки с большим количеством пользователей в системе всего лишь реклама, в реальности 1С не нагружается даже на половину заявленных подключений, пишут 4000 реальная нагрузка в 2-3 раза меньше, SAP же кластера обслуживают миллионы пользователей. И на мой взгляд все эти темы по сравнению 1С с SAP с точки зрения программиста просто бессмысленно, а вот имеет смысл сравнения 1С с SAP дак это с точки зрения потенциального клиента (бизнеса) и бизнес в частности крупный в большинстве своем выбирает SAP и в большинстве своем не из за стоимости активов, брэнда или имиджа, а именно по функциональным возможностям и совместимостью с большинством промышленного оборудования выпускаемого в мире.

Такое ощущение, что автор с сапом не работал. Очень много неточностей и вообще неверной информации: печатные формы не так в сапе, в языке ABAP есть полноценное ООП, но только его никто не использует-используют во всю и.т.д.

выравнивание != корреспонденция счетов

Написал для урощения. на докладе чуть подробнее эту тему проговаривали. Всё равно там "чёрт ногу сломит".

поиск документа по различным полям вполне себе есть

конечно есть - в отдельной транзакции. А чтобы открыть - другая транзакция :))), а чтобы нормально поискать и открыть - 3-я транзакция, причём начинающаяся на букву "z" (не типовая т.е.)

Стандарт (это очень похоже на 1с-ую типовую конфигурацию

вы тот ужас на скриншоте сравнили с отчетами на СКД в типовых 1с. ))))

Adobe PDF Forms

о дааа сколько я слышал про отчеты в PDF, в штатном IDES не нашел, к сожалению. очень бы хотелось ещё этот ужас показать :)))

это не конфигуратор. Это среда разработчика

О_о. Конфигуратор = среда разработчика, не? Я в 1С конфигуратор в смысле. так понятнее же людям будет

автодополнение и проч.

скрин в intellisense в ABAP в студию. Я достаточно долго "кодил" вместе с проф абаперами. ни у одного ничего приличного не видел

ООП используется в полный рост уже лет 5

Опять лишь улыбка. а 90% кода ERP написано видимо лет 15 назад. вот не нашел я там ООП, кроме отдельных модулей.

Продолжать можно долго

Можно кое что отрыть конечно из сильных сторон. Но не по тем пунктам которые вы написали.

выравнивание != корреспонденция счетов
. Написал для урощения. на докладе чуть подробнее эту тему проговаривали. Всё равно там "чёрт ногу сломит".

Т.е. вашу фразу можно перевести как: я ничего не понял, но для красного словца-упомянул, да?

поиск документа по различным полям вполне себе есть
конечно есть - в отдельной транзакции. А чтобы открыть - другая транзакция :))), а чтобы нормально поискать и открыть - 3-я транзакция, причём начинающаяся на букву "z" (не типовая т.е.)

Вы не внимательно читали: я написал, это в той же транзакции[/B: кнопка "список документов" на вашем скриншоте.

[B]Стандарт (это очень похоже на 1с-ую типовую конфигурацию
вы тот ужас на скриншоте сравнили с отчетами на СКД в типовых 1с. ))))

Я не сравниваю. Я говорб о том, что большое количество фирм не сипользуют типовую 1с, перерабатывая под себя конфигурацию, так же и в сап - стандарт мало кто использует(в РФ), перерабатывают под себя.

Adobe PDF Forms
о дааа сколько я слышал про отчеты в PDF, в штатном IDES не нашел, к сожалению. очень бы хотелось ещё этот ужас показать :)))

это не конфигуратор. Это среда разработчика
О_о. Конфигуратор = среда разработчика, не? Я в 1С конфигуратор в смысле. так понятнее же людям будет

Ок. Я в 1с не разбираюсь. Путаница понятий. Для спеца сап - конфигурация, то что настраивается специалистом без примененния программирования.

автодополнение и проч.
скрин в intellisense в ABAP в студию. Я достаточно долго "кодил" вместе с проф абаперами. ни у одного ничего приличного не видел

Автодополнение лень скринить. Журнал использования в сап - ооочень мощный. И в отличие от подстветки синтаксисажурнал использования(нафигация по программным объектам) - чуществует очень давно.

ООП используется в полный рост уже лет 5
Опять лишь улыбка. а 90% кода ERP написано видимо лет 15 назад. вот не нашел я там ООП, кроме отдельных модулей.

У вас клей прод рукой есть? Приготовьте. шаблон клеить удобнее будет. Даже на скрине из редактора выше - ООП.
Да. а новая версия SAP S/4 - полностью объектная. И legacy кода там нет. Переписали-с, знаете ли
Кстати, а чо там в 1с с наследованием-то?

Продолжать можно долго
Можно кое что отрыть конечно из сильных сторон. Но не по тем пунктам которые вы написали.

Я не говорил, что это сильные стороны. Я пытаюсь вам объяснить, что у вас не хватает знаний, что бы проводить сравнительный анализ. Ваша статья напомнила мне рассказ одного из героев притичи о том, как трем слепцам дали подержаться за разные части слона, что бы они его описали.
Пишите еще, посмеемся

а новая версия SAP S/4 - полностью объектная. И legacy кода там нет. Переписали-с, знаете ли

Это нечто новое. Этого года. Пока что непонятно мертворожденное это или будет жить. Посмотрим.
Вообще, эта затея с HANA пока что сомнительна. Сап разругался с ораклом из-за денех и сейчас пытается родить свою версию базы данных. Типа новое поколение и "фсё ф памяти". Зато не надо делиться прибылью с ораклом. Сейчас агитирует желающих поучаствовать в доведении сырого продукта до рабочего уровня.

вашу фразу можно перевести как: я ничего не понял, но для красного словца-упомянул, да?

Мою фразу можно перевести как "Настроить пытался, но не осилил", ну ооочень нетривиальный механизм.

перерабатывая под себя конфигурацию

Нее. мы про отчеты. В SAP я видел по-моему 3 различных инструментария для написания отчетов. И все 3 убогие. Без BI в SAP отчетностью вообще пользоваться нереально. А В 1С отчеты уже "изначально BI" и вы удивитесь что в большинстве случаев люди пользуются типовыми отчетами :)))

Автодополнение лень скринить

Отмазка? Автодополнение и IntelliSense это не совсем одно и то же. Раскраску можно хоть в Notepad++ настроить.

А ваш пост напомнил мне картинку:

Я конечно могу не знать всех деталей разработки. или 100% функционала и модулей. но их и в SAP и в 1С вряд ли кто-то один полностью знает. Зато я уже отошел от "студенческого восприятия" "SAP это круто потому что он SAP". Когда с ним плотно столкнулся, а потом угробил ещё кучу времени чтобы разобраться "почему в нём так всё плохо".

вашу фразу можно перевести как: я ничего не понял, но для красного словца-упомянул, да?
Мою фразу можно перевести как "Настроить пытался, но не осилил", ну ооочень нетривиальный механизм.

О чем я и говорил: вы путаете корреспонеденцию и выравнивание. При том, что выравнивание как раз вообще не требует настройки, ваша фраза просто феерична

перерабатывая под себя конфигурацию
Нее. мы про отчеты. В SAP я видел по-моему 3 различных инструментария для написания отчетов. И все 3 убогие. Без BI в SAP отчетностью вообще пользоваться нереально. А В 1С отчеты уже "изначально BI" и вы удивитесь что в большинстве случаев люди пользуются типовыми отчетами :)))

Т.е. опять, вы не разобрались. Ок. так и запишем.

Автодополнение лень скринить
Отмазка? Автодополнение и IntelliSense это не совсем одно и то же. Раскраску можно хоть в Notepad++ настроить.

В приложении скрин с IntelliSense из абап-редактора
И это я молчу о том, что для ABAP уже 3 года как есть Eclipse-редактор (да он требует определенной вресии системы, но он уже есть 3 года как)

Я конечно могу не знать всех деталей разработки. или 100% функционала и модулей. но их и в SAP и в 1С вряд ли кто-то один полностью знает. Зато я уже отошел от "студенческого восприятия" "SAP это круто потому что он SAP". Когда с ним плотно столкнулся, а потом угробил ещё кучу времени чтобы разобраться "почему в нём так всё плохо".

Понимаете ли, ваша статья просто демонстрирует что вы не знаете что такое SAP, чуть менее чем полностью. Я не говорю о достоинствах одного ПО над другим, я говорю, что ваши аргументы в части недостатков SAP вызваны вашим же его не знанием. Человек, который работает с SAP читает статью и просто смеется.

(74) eugeniezheludkov,
1) сценарное тестирование есть давно. очень давно. лет этак 15-20
2) юнит-тесты -есть
3) WSDL - поддерживается. Как раз SOAP - оснвной инструмент. Динамические сервисы - нет, не поддерживаются (см. в треде обсуждение сервиса cbr.ru, как я помню, основная часть в сервисе у них как-то очень по простецки описана, так что там может быть любое содержание. Но я могу ошибаться, не совсем моя область). И коллега alex_sh2008, не совсем точен, поддержка создания и использования обработчика сервиса при наличии WSDL есть в любой системе с версии 6.40, если я ничего не путаю(ну уж с версии 7.0 точно)

Уважаемый, ты врешь. подтяни квалификацию. много неточностей, т.е. откровенной неквалифицированности. н-р про сап хана, БЕ совсем не то, что написано. просьба фильтровать то, что пишется, особенно если нет достаточной квалификации

Изменено: denismp - 01.05.15 12:16

Добавлю следующую историю, услышанную мною со слов "причастных". Один довольно крупный холдинг, сидевший на УПП, решил привлечь немножко деньженок из-за бугра, в виде инвестиций крупных дядек с большими пузиками. Еще знаете так, вот галстук когда их объем огибает, чтоб подчеркнуть что пузико уже статусное. Ну вот. Вот такие пузанчики должны были немножко денег подкинуть. Но для начала нужно было повысить инвестиционную привлекательность холдинга. Решили внедрить SAP, переползя с УПП. При этом, в упп велся учет по нескольким десяткам юр.лицам, с весьма "странными" движухами документооборота между оными. На УПП, т.к. сидели на нем еще с сотворения мира, все эти вопросы были уже как-то (я специально не пишу, что круто, хорошо, отлично) вот как-то уже решены, и вроде сам процесс настолько казался порох мхом, что можно было на его цветках собирать морожку. Ну вообщем, я полагаю, каждый кто на фикси - узнал свое местное болотце. Причем хорошо унавоженное собственноручно. Зато все лепешки известны ;) Естественно, на внедрение SAP, была приглашена контора, начальники консалтов которых ездят на дорогих, черных, больших таких машинах, кушающих зимой аж 20 с гаком литров, и постоянно по этому поводу расстраивающихся. Пришли эти граждане, определили там сроки-планы-цены. Я сейчас не буду на камне дедушки лесовика оставлять ритуальный подарок, но вроде ценник "итого под ключ" превысил 7 нулей в $. Как мне рассказывали, отцы самого холдинга долго были удивлены, и попросили обосновать цифирь. Главное обоснование было такое, что данные надо из вашей упп перенести, + со стороны мужиков, не экономящих бензин, должно было работать на проекте овер 40 челов. При том что штат 1Сников в прямом смысле слова составлял 1.5 человека. Пропущу лирическое отступление под названием торг, но в итоге, отцы согласились и взяли требуемую сумму в кредит. В баксах. Было это вроде чуть более годика назад. Я понимаю, что дальше можно не рассказывать уже, но я закончу. 1 чел из 1.5 был выделен под перенос данных в какие-то там саперские форматы. А оставшиеся 0.5 на текущее обслуживание всего зоопарка 1С, т.к. у каждого юрика в упп, была отдельная связка БП + ЗУП. Ну посчитайте приблизительно сколько это баз сами. И вот в таком режиме, бедные 1.5 бедолаги проработали год. Естественно, в самом сапе предполагалось ведение и бп и зупа и собственного самого упп. Настал новый годик, время сдачи отчетности. Бухи вместе с консалтерами, не смогли ее сдать, и запротоколировали овер 1000 критических ошибок. В итоге сдавались из БП. Как токма, настало время платить очередной транш по кредиту, у кого-то из отцов не выдержали нервы. В итоге - на холдинге кредит, под него уже порезано все, выгнана куева туча тьма люду, к выходу готовятся уже сами бухи, в учете пока все нормально, т.к. упп никто не выкинул. На сайте конторы-внедрятеля в списке клиентов появился +1 новый клиент и его проект.

Но есть у этой истории и хороший финал тоже. 1.5 1С'человеку наконец повысили з.п, и он разжирел до целого числа. Теперь их две штуки. Унавоживают дальше по полной. Готовятся к переходу на БП 3.0. Но пока очкуют, т.к. 1 чел который писал обмены, выпал из жизни, и теперь в ускоренном режиме постягает дао такси.

Рассказ написан, повторюсь со слов "причастных". Все совпадения имен, фамилий, ситуаций и т.д. - не более чем совпадение.

(92) Новиков, А причем здесь сам программный продукт SAP? У 1С таких случаев набрать можно сотнями.

(93) alex_sh2008, Вы не понимаете. там просто "другой мир" и "другая методика внедрения". вы не видели как 15 консультантов 2 часа совещаются согласовывая ТЗ на изменение двух полей в печатной форме :))). 1С, слава богу, пока до этого не дожились :)